商業周刊報導 星雲法師VS湯明哲 管理該先管人還是管心 推薦必讀文章
有時覺得很多好書好文章真的很想推薦給身邊的朋友，讓大家一起享受閱讀帶來的樂趣，和知識帶來的一種… 舒暢感… 但有時也真的覺得滿無力的～ 因為似乎身邊的許多人都好像不太愛『看書』…
『上班太累了…』、『下班還要陪家人、朋友…』、『我只看服裝、流行…』… 聽過真的太多數不清的理由，想把這感覺感染給別人還真是一個困難的工作啊～ 別的不說～ 光看我這兩年來整理過的商業周刊文章，以及下方推薦大家訂閱等這些功能，首先～ 大部分這類文章的點閱率總是最低，並且～ 兩年來一個透過這個推薦功能而訂閱的朋友都沒有～ 唉… 有時真的感覺… 花這時間整理這些到底有什麼用呢～ 苦笑啊～
也許網路閱讀習慣讓大家都只看『精華整理』、『短文報導』、『網路標題新聞』等等… 但閱讀一篇值得思考的報導，真的可以獲得很多的幫助，例如我在思考一些新的方案、提案，這些看過的案例有時就跑到腦海，一些企業家的訪談說過的話，也成為自己參考的方向，或是了解老闆們思考的角度、邏輯再哪..這些～ 都是能夠幫助提案、整理資料時的幫助，閱讀真的能給你很大的幫助的～
這兩期的商周，有幾篇讓我非常喜歡的文章，其中這篇是我推薦必讀的～ 關於管理，雖然有不少人都能說出一些道理和理論，但從一位宗教領袖道出的領悟和智慧，這就不多見了吧～ 這篇～ 值得你我讀後認真思考一番～
星雲法師VS湯明哲 管理該先管人還是管心？
商業周刊 第1200期 2010-11-22 出處請點這
整理者：尤子彥
台大副校長湯明哲（以下簡稱湯）：佛門講隨緣，認為事業發展靠等待資源、機會的到來，而非積極爭取，但如此一來，經營策略端視主事者企圖心，也可能成為消極的不管理，事業不易成長。
相反的，企業講究積極管理，經理人被要求具備財務紀律、成本觀念，以追求持續成長與利潤極大化，兩者管理思維天南地北。但佛光山過去四十年發展，成長不輸民間積極管理的企業，究竟，在管理上，隨緣好，還是積極管理必要？
佛光山創辦人釋星雲（以下簡稱星雲）：管理，有管理事物的規矩，有管錢財的規矩，世俗企業管錢、管人，佛門管理的重點是管心，心要管好是很難的，有時你說對方不聽話，你自己的心又何嘗聽自己的話？
心要先管好，才能隨遇而安。隨遇，比方到一個地方，有沙發就坐沙發，隨環境安心，不必去動念頭或過分的想要超越，最主要還是心，要能隨心自在。
不靠外在報酬，如何做到「管心」？
湯：心要如何管，你如何掌握其他人的心怎麼想？如何傳承管心的管理經驗？
星雲：佛光山住持是民選產生的，以前是六年一任，現在變成四年一任，可以連任一次，現在已經傳到第七任。
但民主不是人人都能參與的，才來出家的，對這裡連規矩都不懂，亂選就擾亂層次。我們一共有一千三百位出家眾，每年考核學業、道業和事業，從「清淨士」升級到「學士」再到「修士」。
一般要十年以上才有選舉權，這裡面有選票的大概只有八百多人；升到「修士」，才可以有被選舉權。
要成為住持繼承人，不能有個人主義，要有供養心和平等心，也要讓大眾能接受你，一個人如果要偽裝這些，在家還有私生活，我們出家人天天都在一起，你的點滴我看得很清楚。這期間，他也已經調過很多職務，像軍隊一樣，海陸空三軍都參與過了。
湯：修行是無私無我，佛光山要成長，一定還要積極進取，你如何無私無我，又維持積極性？
星雲：我是一個出家人，當初因家裡貧窮出家，修行發心，到後來慢慢有了榮耀，但你們看佛光山到處，我也沒有為自己建一個房子，甚至一張個人的辦公桌也沒有，我寫文章都在汽車、火車裡面，有紙板就可以了。就是說，世間上，「有」不一定能成功，「有」是有限有量，「無」是無窮無盡，茶杯能放水，就是因為它空，隨你放什麼都可以。
我自許做到心胸、心量皆虛空，因為量有多大，事業就有多大。所以，每一個偉大的董事長、管理天才，他一定要有量，量就能容人、識人、用人、信人。建設佛門事業，我是「給」，給你信心，給你希望，給你歡喜，給你方便；肯給人，眾人才肯跟我們合作。
湯：但佛門和一般企業不同，企業不能想做才做，兩者有沒有衝突？
星雲：不會衝突。佛法另外的力量稱作發心，心裡的心田、心地，你要去開發，不開發不能成長，要發展、展開，讓他有自覺和自愛，不是單純的隨緣。
湯：你在發展佛光山的事業是否曾面臨兩難抉擇？例如選擇先到非洲，還是南美洲弘法，你如何權衡？
星雲：沒有抉擇的問題。為什麼？隨緣，美國條件比較好，就去；後來澳洲好，也去。去哪裡弘法都不是我要的，都是隨緣，當地的因緣有條件，我就去。
不光是等待因緣，還要培養因緣。我舉一個例子：多年前有位老太太七十歲左右，她來佛光山要下山，得走一百多階，一個人下不去，我正好經過就帶她走斜坡，她一看，好走，就沒有事了。因為語言不通，我也沒問她什麼名字。兩年後，我到馬來西亞講經，說有位老太太要拜訪，見了面，她就是朝山會館前面那位老太太，要捐獻六百萬元給佛光山，這叫無心插柳柳成蔭。緣分，要靠培養。
不只我一個人，佛光山一千三百位僧眾都在結緣，這樣一個傳承和文化，就是我的管理。
機會出現時，如何判斷時機成熟？
湯：聽起來，隨緣是隨時勢和條件走，對企業來說，可說是事業機會的掌握，你如何判斷因緣成熟？
星雲：橫遍十方，豎窮三際。宇宙之間，是一個時間和一個空間，時間從過去、現在到未來，是三際；空間東南西北，無處不在的十方世界。辦事要成功，得把時間從過去、現在、未來算一算，你、我、他的各種關係也要搞好。我辦事豎窮三際，沒有遺漏，很周全、很普遍。
湯：面面俱到的意思嗎？就是企業說的三百六十度管理？
星雲：稍微有些不同，最重要的是悟性，你是「知」，我是「悟」。悟是不分別、不著力，自然就會有的，工作自然成的意思，像是打籃球一樣，自然就會。
湯：隨緣未必會有大成就，你卻能創造如今佛光山的規模，秘訣何在？
星雲：實際上，十方善款會進到佛光山來，是因為我們講信用、有交代，不管蓋廟、救災、辦學校，都要先做出來，讓人家看到。
湯：有緣是事業成功的前提，但因緣到了要講執行力，進行積極的目標管理，是這樣解釋嗎？
星雲：是。快速執行目標，才能讓信徒看到他的奉獻開花結果。我舉重若輕，不計較、不比較，隨喜、隨緣、隨分，但不隨便。
湯：很多辦企業的人，認為開發市場、持續成長很難，你給他們什麼建議？
星雲：成功的人，很多機遇會找上他，可見得緣是多麼的重要。福德因緣要靠自己培養，沒有播種怎會有收成？
結論：隨緣管理講究的是內在酬賞（intrinsic rewards），「管心」是重點，積極管理講究的則是外在的實質報酬（extrinsic rewards），關鍵在「管人」，兩者效果孰高孰低，實務上有待爭辯。佛光山的事業和文化、教育、出版有關，這些都是良心事業，有心就能夠辦得比一般企業好，其管理經驗是管心為上。
在傳承上，透過長達三十年的考察，以及不同職務的輪調，分辨接班領導人的心，藉以傳承事業。至於事業發展，雖講隨緣，但更重視培養緣分，就是播種。積極而言，就是塑造對本身有利的趨勢，強調面面俱到的慎密思考習慣，發展出掌握因緣的管理本能；一旦進入目標執行階段，務求快速達成。給企業的管理啟示是，管心、培緣，隨緣在以知識為主的環境也可以達到一定的成就。（採訪整理●尤子彥）
——————————————————————————— 以上為文章內容
說老實話，後半段我個人並不太能『看的懂』，領悟的到～ 但前面開頭提到的『心要管好是很難的，有時你說對方不聽話，你自己的心又何嘗聽自己的話？』卻真的是有如一拳打在我的臉上一樣的『震撼』！
如同我最前面說到的，我很希望推薦給朋友『閱讀』這個概念，但總是失望的結果，我想我還沒看透這層應該領悟到的『智慧』吧～
而接下來文章裡提到的『世間上，「有」不一定能成功，「有」是有限有量，「無」是無窮無盡，茶杯能放水，就是因為它空，隨你放什麼都可以』這段話的深度，真的讓我反覆的思考，我一直很努力的想『有』，不斷的追逐、想抓到自已想『有』的一切，但總是抓不著摸不到，也許…就是因為我太想『有』，反倒這有變成了沒有吧～ 哈哈～ 也許這是內心安慰自己的話，而最近陸續有人邀約研討會、讀書會等，卻是我帶著算了、氣餒、甚至放棄之後不斷出現的『意外』，也許～ 『放空』後有些東西才真的又出現在面前吧～ 想來真的感覺滿玄的～
『量有多大，事業就有多大』這個是我應該學習的一種態度和想法，『每一個偉大的董事長、管理天才，他一定要有量，量就能容人、識人、用人、信人』這個則是我非常希望能遇到的『老闆』、『主管』吧～
這篇文章讓我感觸良多，除了自己剪報收藏之外，也分享給溫厝的朋友，希望你也能得到一些閱讀帶給我的喜悅，更希望你也能加入喜愛閱讀的行列～
我又想起之前教授說過的這『觀察』：剛出社會的人，人手一本商業周刊，過了幾年的工作歷練，手上只剩下壹週刊，再過了幾年～ 什麼週刊，回家看電視就好了…. 呵呵～ 還好我過了這麼多年，還有保持著閱讀有益書籍的習慣，溫厝的朋友～ 你呢～ 剩下的是壹週刊還是只有電視呢？
閱讀帶給你知識的力量！ 朋友拿起好書約讀吧！
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2 Responses to 商業周刊報導 星雲法師VS湯明哲 管理該先管人還是管心 推薦必讀文章
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謝謝您的分享,我也很喜歡看書,尤其是具有正面意義的書.
跟您一樣,看到我的書刊或雜誌我也會想跟人分享,
可是..我的朋友好像也大都對這類書籍或文章不感興趣.
真是難以找到知音啊!!
看到有喜愛看書的朋友～ 真的很開心啦～
很高興認識你了～